FI Schutzschalter in Kreise aufteilen

Diskutiere FI Schutzschalter in Kreise aufteilen im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo, eine Frage an Spezialisten für elektrische Hausinstallation. Es geht im einen Bauernhof mit einer KABEL-installation aus den 1970er...

  1. #1 Bizness, 29.05.2024
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    Hallo,
    eine Frage an Spezialisten für elektrische Hausinstallation.

    Es geht im einen Bauernhof mit einer KABEL-installation aus den 1970er Jahren. Damals wurde Kraftstrom als 3+E ausgeführt. Später kamen dann die 5-poligen EURO-Kraftstecker (16A) "in Mode" und hat man hier anscheinend aus Bequemlichkeitsgründen in weiter entfernten Gebäudeteilen den N-Leiter gleich von der nächstgelegenen 240Volt Leitung zugeführt. Die Querschnitte waren gleich (6 mm2) und der einzige FI zentral angeordnet. Licht und Kraft waren jeweils zumindest einpolig richtig abgesichert. Alles funktionierte gut.

    Jetzt ist es so dass die immer länger gewordenen Kreise (mehr Maschinen in vergrößerter Halle, die aber immer nur einzeln laufen) bereits bei Blitzschlag in der Umgebung den FI auslösen, der sich aber nach jedem Blitz sofort wieder sauber einrasten läst. Da dadurch aber auch im Wohnhaus der Strom kurzzeitig weg ist wollte ich die Stromkreise mit einem selektiven verzögerten Haupt-FI (100mA) und 3 den einzelnen Kreisen zugeordneten "normalen" FI (30mA) aufteilen.

    PROBLEM dabei: der N-Leiter aus den beiden Hallen kommt über die Lichtleitung zurück in den Sicherungsschrank. Einzelkreis FI-s funktionieren also nicht weil der Strom aus zwei Kreisen kommt aber über einen N-Leiter zurück kommt. Eine neue (N) Leitung kann ich aufgrund eines Rechtsstreites mit dem Nachbarn nicht dorthin verlegen.

    FRAGE JETZT: Kann ich an der fernab vom Sicherungskasten befindlichen Halle einen eigenen Erder montieren, so dass ich den Erdleiter aus dem Sicherungsschrank dorthin nicht benötige sondern diesen als N-Leiter verwenden kann? Das vorhandene Kabel vom zentralen Zählerschrank also statt 3+E als 3+N verwenden und E direkt vor Ort als großzügig dimensionierten Banderder ausführen. Natürlich mit farblicher Neumarkierung in Blau. So könnte ich zB. direkt in der Halle einen eigenen "Unter-FI" montieren, der vor dem selektiven Haupt-FI auslöst.

    Geht das?

    DANKE!
     
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  3. #2 Elektro, 29.05.2024
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    Da ist ein sauber getrenntes System mit L,N und PE aufzubauen. 5 bzw. 3 Adern.
    Der N ist im ganzen Verlauf blau zu Kennzeichen.

    Welche Aderfarben hast du?

    Blitzstrom löst FI aus?
    Einen kurzzeitverzögerten RCD einbauen,
    Oft auch als Typ F günstiger zu bekommen.
     
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  4. #3 Elektro, 29.05.2024
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  5. #4 Lasttrennschalter, 29.05.2024
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    Lasttrennschalter Spannungsgeprüft

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    Da wird aber mal eine komplette Überarbeitung der Anlage nötig. Das was du dir da ausgedacht hast ist doch großer Murks.
    Ein 100mA RCD fliegt auch wenn der 30mA anspricht
     
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  6. #5 Elektro, 29.05.2024
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    Das geht nicht und war noch nie zulässig. Mögliche Brandgefahr ...
     
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  7. #6 Strippentod, 29.05.2024
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    Strippentod Freiluftschalter

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    Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob ich nach deiner Beschreibung die komplette Verkabelungsstruktur verstehe (eine Zeichnung wäre hilfreich) , aber wenn nur 4-adrige Kabel vom Zählerplatz zu den Hallen gehen, warum setzt du in den Hallen dann nicht Unterverteiler , trennst dort sauber auf TN-S auf, baust dort RCDs ein und verlegst 5-adrige Leitungen zu den Kraftsteckdosen ? Wozu soll der "Haupt-FI" im Zählerschrank / Hauptverteilung denn notwendig sein ? Hast du ein TT-Netz oder ein TN-Netz ?

    Übrigens: Einen N von einem anderen Stromkreis zu verwenden, könnte zur Überlastung dessen führen. Das klingt nach groben Unfug.
     
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  8. #7 Elektro, 29.05.2024
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    Hier liegt nur 6 mm², PEN ist erst ab 10 mm² zulässig gewesen.
     
  9. #8 Bizness, 29.05.2024
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    Ja, immer wieder.


    Es muss ein VERZÖGERTER 100mA sein

    Wäre richtig wenn N für mehr als Licht und Steuerung in den Maschinen genützt würde. Wird aber nicht.

    TN Netz
    3L + PEN kommt vom Versorger, geht über FI und LS (100mA unverzögert) zu den Hallen für Drehstrommaschinen.
    Ab 1990 Umstellung von vierpoligen Flachsteckern auf 5-polige EURO-Stecker.
    Später erste Maschinen die neben 3L auch N für Steuertrafos etc gebraucht haben. Wo schnell hernehmen? Über N aus 240 Volt. Belastung immer weit unter Amperegrenze der LS für N!
    Das provisorische System ist dann weiter gewachsen und heute sensibel auf Blitzschläge. Induktion???

    Genau das wäre die Frage, ob saubere Trennung möglich ist indem ich Erde direkt in Halle zur Verfügung stelle und den Erdleiter als N vom (dann verzögert auszuführenden) Haupt-LS verwenden kann.

    Dassdies nicht die eleganteste Lösung ist ist klar, wenn ich sehe was ansonst so an genullten Anlagen mit Textilmantelkabel in Blechrohren so alles noch in Verwendung ist hätte ich kein schlechtes gewissen dabei, ein Erdkabel an den Enden von GelbGrün auf Blau umzufärben.
     
  10. #9 Strippentod, 29.05.2024
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    Als Neuerrichtung nicht mehr unter 10mm² CU, stimmt. Aber im Bestand kommt das doch auf den Zeitpunkt der Errichtung an ?
     
  11. #10 Lasttrennschalter, 29.05.2024
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    Ich zitiere mich hier mal selbst...besonders zum Thema "Bestandsschutz" (den es gar nicht gibt)
     
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