Treppenlicht-Zeitschalter + Bewegungsmelder

Diskutiere Treppenlicht-Zeitschalter + Bewegungsmelder im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo, Aktuell liegt eine Treppenlichtschaltung mit Zeitschalter und drei Taster vor. Funktioniert soweit ganz gut. Nun wurden die Lampen gegen...

  1. klaus1

    klaus1 Hülsenpresser

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    Hallo,

    Aktuell liegt eine Treppenlichtschaltung mit Zeitschalter und drei Taster vor. Funktioniert soweit ganz gut.
    Nun wurden die Lampen gegen Lampen mit Bewegungsmelder getauscht. Anschlüsse vorhanden an der Lampe: L, N.

    Funktionieren tut das ganze wenn ich den Treppenlichtschalter nun auf Dauer Betrieb stelle. (Sinnvoller wahrscheinlich gleich ersetzen).

    Frage: Gäbe es eine Möglichkeit die Taster noch zu verwenden? d.h. zusätzlich zu Bewegungsmelder auch von Innen das Licht ein zu schalten?
    Wie würde hier die Schaltung aussehen?
    Hätte ich eigene Bewegungsmelder dann würde ich diese parallel zu den Tastern hängen oder?
    Wie lässt sich das allerdings bei den Lampen mit integriertem Bewegungsmelder und nur noch L, N Anschluss realisieren?
    Habe gehört, dass teilweise ein Spannungsabfall zu einem Einschaltvorgang führt, mit dem Trick wäre es möglich, aber wie ?
    danke,
     
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  3. #2 Kaffeeruler, 06.12.2014
    Kaffeeruler

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    AW: Treppenlicht-Zeitschalter + Bewegungsmelder

    Wenn du die Phase zu den BWM´s unterbrichst sollten sie nach wieder einschalten
    - entweder angehen und nach eingestellter Funktion arbeiten
    - auf Dauerlicht umschalten
    - in den Anlernmodus gehen

    oder oder oder

    Jede Type hat da seine "Eigenarten" ab Werk

    Welche type sind denn verbaut ?


    Mfg Dierk
     
  4. klaus1

    klaus1 Hülsenpresser

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    AW: Treppenlicht-Zeitschalter + Bewegungsmelder

    Wie unterbreche ich die Phase bei Tastendruck? Wäre ja dann ohne treppenlichtschalter möglich.
     
  5. #4 Kaffeeruler, 06.12.2014
    Kaffeeruler

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    AW: Treppenlicht-Zeitschalter + Bewegungsmelder

    Zunächst muss man feststellen ob es ein 3 Leiter oder 4 Leiter Schaltung ist und ob die Taster Wechsler sind oder nur Schließer.

    Stell mal ein Foto vom Treppenlichtschalter ein wo man auch die Anschlüsse erkennen kann, sowie von den Tastern die verbaut sind und schau mal ob auf der Seite des Treppenlichtschalters ein Schaltbild ist und evtl sogar ein "Umschalter"

    Mfg Dierk
     
  6. Ste4lth

    Ste4lth Schlitzeklopfer

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    Guten Abend,

    bin gerade am zusammenstecken des Flurlichts, da ein neuer Zählerschrank her musste. Der Vorbesitzer hatte irgendwann mal noch zwei Bewegungsmelder nachgerüstet. In der ersten Etage funktioniert soweit auch alles. Der B.melder löst aus und aktiviert den Treppenlichtautomat. Die beiden Anschlüsse werden da über ein Relais geschaltet. Alles ok soweit. Problem ist der B.melder in der 2. Etage. Dieser klickt zwar aber die Anschlüsse werden dort nicht auf Durchgang geschaltet. Gibt es etwa unterschiedliche Arten von den Meldern? An den Anschlüssen lassen sich nur 1,5V messen. Also auch zu wenig für eine Steuerspannung, da der Automat mit 230V aktiviert wird. Einen Defekt schließe ich aus, da der Melder bis zuletzt viele Jahre funktioniert hat. Hat jemand eine Idee was ich mit den Anschlüssen machen kann, wenn diese keinen Durchgang schalten? Hatte die nämlich genauso belegt wie auch beim Melder in der 1. Etage. Ein Anschluss an 230V und der andere an den Automat zum aktivieren.

    und hier noch ein weiteres Rätsel:
    Ich ermittle über einen Durchgangsprüfer und langer Messleitung welche Leitung von der Lampe in der 2. Etage beim Zählerschrank ankommt, um diese mit den funktionierenden Lampen in der 1. Etage zusammenzuschließen (logisch!).
    Nun habe ich folgende Durchgänge von den 3 Adern (L,N,PE) der Lampe zu den Adern vor'm Schaltschrank gemessen.
    Beim Schaltschrank kommt eine Leitung an, wo ich an Blau und Schwarz Durchgang zu sowohl Blau als auch Schwarz an der Lampe habe. Also Lampe (Blau) hat Durchgang zu Blau & Schwarz und bei (Schwarz) das selbe. Man könnte nun denken Kurzschluss an der Lampe aber dem ist nicht so! Wenn ich an der Lampe zwischen Blau und Schwarz messe, habe ich keinen Durchgang! Wie ist das möglich? Des weiteren liegt der PE von der Lampe nirgendwo am Schaltschrank an. Jedoch kann ich von Lampe (Blau) einen Durchgang zum PE von einer anderen Leitung vom Flurlicht aus der 1. Etage messen. Da wurde der PE definitiv zweckentfremdet. Ich möchte jetzt bitte keine Diskussion über Zulässigkeit führen. Zunächst würde ich gerne den Anschlussplan vom Vorbesitzer verstehen, da ich nicht hinter die Wände schauen kann, sondern nur das Multimeter als Hilfsmittel habe. Wäre es also technisch (ohne DIN) plausibel das Blau & Schwarz vorm Schaltschrank beide L führend sind und der PE an der anderen Leitung die rückführende Masse (N) ist?
    Vorab vielen Dank für Infos!
     
  7. Ste4lth

    Ste4lth Schlitzeklopfer

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    Die Sache mit der Durchgangsmessung zu N & L hat sich nun geklärt. Die Leitung vor'm Schaltschrank bekommt über eine andere Leitung im Haus Spannung. Da sind sowohl bei Blau, als auch bei Schwarz 230V drauf gewesen. Daher die Durchgangsmessung zur Lampe. Habe nochmal spannungsfrei zur Lampe gemessen und weder zu N, noch zu L einen Durchgang, sodass L so wie es sein muss nur über die Schalter kommt. Fraglich ist für mich nun die eigentlich nicht DIN-konforme PE Sache, da N definitiv über eine PE Ader zurückgeführt wird. Generell sollte es doch keine Probleme mit dem FI geben!? PE gibt es dann eben an den Lampen nicht und stattdessen ist diese Ader eine N-Ader. Hat ja auch wie schon erwähnt keine Verbindung zum PE-Netz.
     
  8. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    1. Kann man mit einem Standard BM keinen Standard Treppnehaus Zeitschalter schalten. Das geht entweder mit BM, die Impulse abgeben können oder mit einem Treppenlicht Zeitschalter wie dem Eltako TLZ12d-Plus, der hat einen extra Eingang für Bewegungsmelder.
    2. Wäre es schon mal interessant, von welchen BM wir reden. Gibt z.B. auch BM mit Nebenstelle und die Nebenstelle kann man da nicht einzeln nutzen.
     
  9. Ste4lth

    Ste4lth Schlitzeklopfer

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    Es sind weder Markennamen, noch Typenschilder da dran. In der 2. Etage ist jedenfalls ein anderes Modell als in der 1. Etage. Es sind zwei Aufkleber dran. Auf dem einen steht QC 03/2000 und auf dem anderen OBI Handelsgesellschaft. Hätte sonst schon nach einer Bedienungsanleitung gesucht.
     

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  10. Ste4lth

    Ste4lth Schlitzeklopfer

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    Jetzt hat sich ein ganz anderes Problem aufgetan. Wenn ich den PE Leiter, welcher als einzige Ader Verbindung zum N an der Lampe hat an die N Sammelschiene klemme, habe ich einen Kurzschluss zwischen N & L an der Lampe. Hat jemand eine Idee wie die Lampenschaltung aussehen könnte bzw. wie diese funktionieren soll?
     
  11. Ste4lth

    Ste4lth Schlitzeklopfer

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    So, nun wurde alles behoben und funzt wieder im Flur. Letzter Fehler war ein L führender N-Leiter welcher mit an der N-Sammelschiene hing, aber zum L der Lampe führt. Die beiden PE-Leiter welche als N-Rückführung dienen hängen nun funktionstüchtig an der N-Sammelschiene. Aber weißt ja... psst!!! :whistling:
     
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